“这个世界属于年轻人，但审美并不完全属于年轻人。”

　　——周云蓬

　　近日，一档名为《我们民谣2022》的综艺节目，引发了人们对于民谣以及民谣歌手的关注。有着“最具人文的中国民谣音乐代表人物”之称的周云蓬也受邀登上了这个舞台，从最初排名垫底到后期开始“逆袭”，节目中周云蓬的表现始终牵动着观众的心。有观众甚至评价：周云蓬以一己之力包揽了节目的“看点”和“哭点”。

　　近日周云蓬接受了北京青年报记者的专访。他坦言，上节目和好友竞演，是为了“抱团取暖”，在民谣当下还处于平稳过渡、不温不火的阶段，希望这档节目能起到一定的推动作用，让民谣音乐有更多的受众。

　　52岁已是“知天命”的年纪，对于周云蓬来说，不管知不知天命，他的目标始终没变：创作、唱歌、演出。未来他还想继续未完成的梦想：周游世界，“趁着自己还活着。”

　　上节目“抱团取暖”

　　面对排名表现豁达

　　《我们民谣2022》号称“请来了民谣圈的半壁江山”，参与的音乐人包括陈鸿宇、陈粒、房东的猫、好妹妹、万晓利、小河、小娟与山谷里的居民、叶蓓、庄达菲、钟立风等。作为“最具人文的中国民谣音乐代表人物”，周云蓬参加这档特制的“民谣”音综似乎也在情理之中。

　　实际上，最初听到这档节目的名称，再到后来跟节目的编辑聊起相关话题，周云蓬就觉得这档节目“比较符合自己的口味”，相当于“一拍即合”。最关键的是，很多好友包括小河、万晓利、钟立风等都受邀确定参与，还有一些自己喜欢的歌手也参与，“所以就觉得抱团取暖，质量应该不会太差。”

　　与其他的音综没有任何不同，《我们民谣2022》依然是一档竞演综艺，有竞演，有排名，有淘汰。最初在一期节目中，90后的房东的猫拿到了第一名，而周云蓬只拿到45分，排名第19。不少观众感到莫名其妙，认为这样的成绩和周云蓬在业内的地位严重不相称。

　　在后面的节目中，周云蓬的排名逐渐跃升。对于节目中的名次，周云蓬表示并没有太过在意，“排名我觉得无所谓，都是唱歌，尤其是跟你自己的好朋友们，跟小河、跟小娟比排名，第一或者是倒数第一都是很正常的，我觉得我自己没有很沮丧或者失落。”

　　在节目中，周云蓬面对排名和分数，表现得十分豁达，他说：“这个世界属于年轻人，但审美并不完全属于年轻人。”

　　周云蓬表示，节目的受众都很年轻，不少是00后，虽然很多时候年轻人占主导地位，但是在审美这方面，未必年轻人就更有优势，“审美是一个平等的世界，比如40岁的人听的音乐跟20岁的人听的音乐，不存在代沟，或者说没有任何区别，还是作品最重要，所以我觉得在审美上其实年龄没有什么优势和劣势。”

　　与自己的好友竞演

　　压根不会觉得紧张

　　极少参加综艺节目，尤其是这种竞技性质的节目，周云蓬却很快适应了那种氛围并且可以毫无压力，在他的意识中，这就如同一场考试，参加考试的都是自己熟悉的人，没有什么好紧张的。

　　即便越往后赛制越残酷，周云蓬也早已做好了心理准备，能够以平常心面对。“你是跟你的好朋友们在 PK，所以没有什么可紧张的是吧？比方说小河比你唱得好，这个是在意料之中，或者你比小河唱得好，也在意料之中，大家都不会觉得突然，也没那么多失落，友谊第一，比赛第二。”

　　在这个舞台上，周云蓬和朋友们一起演出，学习、观摩了其他歌手的演出现场，他觉得这种机会非常难得，并且很有意思，“能够看到小河怎么带着孩子们上舞台，小利（万晓利）怎么玩他的电子乐，玮玮（张玮玮）也尝试了一些新的电子乐器，都挺有趣的。”

　　周云蓬已经预见到，因为这档节目，可能会有更多人知道、了解有个叫周云蓬的民谣歌手的作品还不错，听到他唱的《九月》《瓦尔登湖》，他还是个很接地气的诗人。

　　现状不温不火平稳过渡

　　音综对民谣有推动作用

　　“这两年民谣不火了，你们为什么不前两年做？”民谣歌手马飞在节目中发出了这样的疑问。观众也会提出疑问，《我们民谣2022》请来了民谣圈的半壁江山，却始终离出圈差点距离。

　　周云蓬却说，民谣好像也没有什么更火的时代，现在民谣还处于平稳过渡、不温不火的阶段，“我觉得能这样就不错了，现在大家都不会期望值太高，都会觉得有演出就不错了，或者是有人听演出、有人买唱片，就算可以了。”

　　周云蓬坦言，在这种状况下，已经降低了自己的目标和期望值。《我们民谣2022》这档节目，对于民谣会起到一些推动作用，节目中展示的一些优秀作品，会让民谣音乐有更多的受众。

　　至于民谣的火与不火，关键在于作品，“我觉得还是要有作品，就会带动这个市场，有好听的歌曲，市场就会越来越好，像《米店》这样的歌，如果每一年出十个八个，保证市场就会被带动得很火爆了。所以要有好的原创作品，民谣音乐才能保持其温度。”

　　“知天命”的年纪

　　谣着，游着，活着

　　1970年出生的周云蓬，已迈入了“知天命”的年龄。

　　年少时最喜欢杜甫的《江汉》，“江汉思归客，乾坤一腐儒”，年长后有感于杜甫的《赠卫八处士》，并以此创作了他最满意的作品《杜甫三章》。杜甫也是周云蓬最爱的诗人，周云蓬认为，杜甫诗中描写的意境，直到今天都不过时，比如“人生不相见，动如参与商”。人生如参、商二星，此出彼没，不得相见，就非常贴合当下的情形。

　　“杜甫的诗还是有时代性的，现在读起来也觉得很接地气，《江汉》这首诗就有一种老来漂泊的感觉，虽然烈士暮年，但壮心不已，‘江汉思归客，乾坤一腐儒。片云天共远，永夜月同孤。落日心犹壮，秋风病欲苏。古来存老马，不必取长途。’杜甫本身很有情怀，而且技术上也很厉害，所以一直把他当做一个榜样。”

　　在孔子所说的“五十知天命”的年纪，周云蓬说，只要天天有事干，就不用总想着这天命如何，所以天命的问题其实不需要考虑。因为创作本身挺艰难的，思考这一件事就已经不易，可能也没工夫去想有关“天命”的问题。

　　“反正不知天命也得往下过是吧。其实这是两千年前的人们的一种标准，我觉得现在其实50岁也不见得会知天命，因为这个天命可能比过去更复杂，所以我觉得还是那么过，反正继续原创，多写歌、多演出。”

　　到了“知天命”的年纪，对于名利，周云蓬也有了不同的注解，现在他很认同古人说的“盛名之下，不可久居”。

　　“名利当然是好东西，君子爱财取之有道，如果是唱歌赚的钱我觉得这就是应得的。比方你因为唱歌得到了报酬或者称誉，如果太夸张了，你就不舒服了，还可能是一种伤害，叫‘盛名之下，不可久居’，所以名和利恰如其分就可以了，也没有必要排斥。”

　　“常年的漂泊，让火车成为我梦中常有的意象，有时买票，或走过车厢连接处寻找座椅；有时在一个清冷的小站下车，坐在刚被雨淋过的长椅上，等着下一班火车到来。”多年前周云蓬在文章《夜行者说》里这样写道。

　　多年以后，这样的场景仍然会出现在他的梦里，火车、车票、车厢、小站……周游世界依然是周云蓬想要实现的梦想。

　　“多出去转一转，去看看别的演出，看看罗格·沃特斯、枪炮与玫瑰乐队的演出，出去走一走，去旅行，趁着他们还活着、自己还活着。”

　　人物简介

　　周云蓬，民谣歌手、诗人，作家。

　　被誉为最具人文气质的民谣音乐人。

　　1970年出生于辽宁省沈阳市，9岁失明。1980年就读于沈阳盲童学校；1991年考入长春大学特教学院中文专业；1994年毕业，背着吉他去北京唱歌。

　　发行唱片：《沉默如迷的呼吸》（2004）、《中国孩子》（2007）、《牛羊下山》（2010）、《四月旧州》（2014）、《瓦尔登湖》（2022）。

　　出版书籍：个人诗文集《春天责备》（2010）、随笔集《绿皮火车》（2011）、诗集《午夜起来听寂静》（2017）、随笔集《行走的耳朵》（2019）、小说集《笨故事集》（2019）。

　　参与电影：2011年参演高群书导演的电影《神探亨特张》，该片获金马奖最佳电影奖。2016年参演李睿珺导演的电影《路过未来》，该片入围2017年第70届戛纳国际电影节“一种关注”竞赛单元。2017年为韩东导演的电影《在码头》制作电影原声音乐，该片参加2017年釜山电影节。

　　曾获得华语传媒音乐大奖“最佳民谣艺人”“最佳作词人”等奖项；2011年因诗作《不会说话的爱情》获《人民文学》年度“诗歌奖”。

　　2009年、2012年策划民谣合辑《红色推土机》《金色推土机》，销售所得用于帮助贫困盲童。

　　本组文/本报记者 寿鹏寰 统筹/满羿